新華圓桌|趙本夫一家、酈波、瑯小校長深度對談：成長，就是發(fā)現(xiàn)身上的“大衛(wèi)”
發(fā)布時(shí)間: 2020/9/25 8:10:05 2849次瀏覽 作者: 瑯小
8月8日，新華報(bào)業(yè)傳媒集團(tuán)與南京師范大學(xué)發(fā)起的青少年教育智庫共建項(xiàng)目正式揭牌。依托于“新華書房”，“家庭情境式青少年素質(zhì)養(yǎng)成”首場對話會(huì)同時(shí)舉行。在家庭這個(gè)“人生的第一間課堂”里，父母如何幫助孩子扣好人生第一?？圩?，走向更健康、更寬廣的成長成才之路？本期《文藝周刊》試圖將這場意猶未盡的對話會(huì)拓展為“新華圓桌”，邀請嘉賓們暢所欲言，分享自己在教育、成長過程中的經(jīng)驗(yàn)和感悟。也許，其中的吉光片羽，就是作為“一朵云”而“推動(dòng)另一朵云”的神奇力量。
趙本夫 著名作家
酈波 南京師范大學(xué)文學(xué)院教授
戚韻東 南京市瑯琊路小學(xué)校長
趙允芳 趙本夫女兒，作家、新華報(bào)業(yè)傳媒集團(tuán)高級編輯
周稷之 趙允芳兒子，北京電影學(xué)院學(xué)生，青年編劇、導(dǎo)演
文藝周刊：在“青少年素質(zhì)養(yǎng)成”這個(gè)課題中，為什么有必要強(qiáng)調(diào)“家庭情境”？
酈波：其實(shí)中國古代的教育一直是以家庭教育為主的。雖然封建朝廷也會(huì)設(shè)立官學(xué)，例如作為中央官學(xué)的太學(xué)和國子監(jiān)，作為地方官學(xué)的府州縣學(xué)，但官學(xué)收納人數(shù)極其有限，古人的教育主要還是通過私塾、族塾或曰宗塾等家庭教育的形式來完成。在這樣的背景下，家庭對中國人的“養(yǎng)成”發(fā)揮著舉足輕重的作用：不僅重視家風(fēng)家訓(xùn)傳承，也往往從“家”開始理解國家、世界等宏大的概念。古人講“齊家治國平天下”，今天我們講“人類命運(yùn)共用體”，都體現(xiàn)了“家”對中國人思維方式的影響。
那么，家庭的影響有多大？做了《中國詩詞大會(huì)》《中國成語大會(huì)》的嘉賓后，我發(fā)現(xiàn)，所謂“牛娃”背后往往是良好家庭氛圍的浸染。常有家長問我：怎么讓孩子多閱讀？我反問：你自己閱讀嗎？如果家長自己只顧著玩手機(jī)、看電視，又怎能要求孩子喜歡閱讀呢？
戚韻東：我特別贊同酈波教授的看法。我女兒研究生畢業(yè)了，她從小到大，我們家各個(gè)房間、各個(gè)地點(diǎn)都隨意地?cái)偡胖鴷?，就像是歐陽修說的“馬上、枕上、廁上”。在這樣的環(huán)境里，孩子不會(huì)覺得讀書是一件需要特意被訓(xùn)導(dǎo)的事兒，它就是家庭生活日常情境的一部分。
趙本夫：不光讀書需要情境。小虎（周稷之小名） 10歲的時(shí)候，我?guī)刎S縣參加我母親的葬禮。我母親是十里八鄉(xiāng)有名的好人，很受鄉(xiāng)民們的尊敬。結(jié)果送葬那天上千名鄉(xiāng)民自發(fā)趕來，我們抬著棺柩送葬，一段很短的路程硬是走了一兩個(gè)鐘頭，因?yàn)橥局胁粩啾蝗藬r下，擺供、行禮，進(jìn)行路奠。這時(shí)我就看到小虎在一旁迎著風(fēng)默默地流淚，他根本沒想到，一個(gè)普通人也可以這么受人敬重。所以我反復(fù)告訴孩子們，善良是立身之本，志氣是立世之本?！傲⑹馈本褪悄愕绞郎显趺慈バ惺?。一個(gè)人能力有大小，但要有志氣，不能碌碌無為；你可以做大事，也可以掃馬路，但你要做有意義的事，對世界、對他人有所裨益。
趙允芳：父親對我們姐弟三個(gè)的成長影響很大，但在我們這個(gè)家中，父親更像是搭建框架的理論派，我母親則是實(shí)踐派。比如2008年，我父親出版了一部長篇小說《無土?xí)r代》，批判了現(xiàn)代人對土地的疏離和自身的異化，這部小說后來獲得第八屆茅盾文學(xué)獎(jiǎng)提名。而就在同一年，我母親在郊區(qū)開出了一小塊田地，并在我家的屋頂平臺(tái)上筑造了一座“空中菜園”，一到周末，全家人就會(huì)四面八方地聚過來幫著照料。有一年，我們家光黃瓜就收獲了八九百根，因?yàn)椴皇┗兽r(nóng)藥，生了小蟲子也是用手去摘除，所以口感特別好，很多朋友都爭相預(yù)約上門來親手采摘。英文的“文化”一詞，源自拉丁語，它的最初的含義其實(shí)就包含著種植、馴養(yǎng)和照料的意思，所以有時(shí)候我會(huì)開玩笑說，我母親其實(shí)是我們家最有文化的。
母親對于土地和種植的這種執(zhí)著，其實(shí)就像是給全家人搭建了一種感受四季更迭和天道運(yùn)行規(guī)律的“擬態(tài)環(huán)境”，它會(huì)潛移默化地在我們內(nèi)心建立一種無形的秩序感和穩(wěn)定感，讓我們慢慢明白一個(gè)道理：無論是對蔬果的成熟還是對待孩子的成長，你都不要著急，而是要學(xué)會(huì)等待，順其自然，果子總會(huì)有瓜熟蒂落的那一天。江南人有“不時(shí)不食”的飲食習(xí)俗，在我們家也一直都是。我也是隨著年齡的增長，才越來越感到母親對于我們這個(gè)家庭的影響和塑造其實(shí)非常重要，我們會(huì)由此變得從容，思考社會(huì)人生也會(huì)相對比較接地氣。
文藝周刊：孔子說，知之者不如好之者，好之者不如樂之者。你們怎么看待興趣對人的重要性？當(dāng)孩子的興趣無法以考試成績的形式體現(xiàn)出來時(shí)，又該如何選擇？
趙允芳：我選擇相信孩子，相信他的探索是有益的，贊賞他對世界“東張西望”的好奇心，因?yàn)槊恳环N好奇心，都對應(yīng)著一種可能性。小虎從小就表現(xiàn)出對編劇、導(dǎo)演行業(yè)的強(qiáng)烈興趣，上幼兒園時(shí)有一次興沖沖地告訴我：“媽媽，同學(xué)們把我叫作‘周導(dǎo)’！”我逗他，“哪個(gè)dao??？是‘導(dǎo)演’的‘導(dǎo)’，還是‘搗蛋’的‘搗’？”因?yàn)樗褪悄菢右粋€(gè)想象力天馬行空的孩子。后來他上初中時(shí)寫了一個(gè)劇本習(xí)作，講的是如何讓動(dòng)物對人類保持警惕，在他那個(gè)年紀(jì)就表現(xiàn)出了對人類文明的反思。他還為參加他們中學(xué)的戲劇節(jié)創(chuàng)排了一部《木馬屠城前傳》，里面有一句對特洛伊王子說的話特別逗，說“你怎么像中國的曹操一樣，喜歡搶人家老婆呀？”你看，這就是孩子的想象力。
文藝周刊：但是對興趣的執(zhí)迷會(huì)不會(huì)影響到常規(guī)的考試學(xué)習(xí)？
趙允芳：其實(shí)小虎的整個(gè)高中階段過得挺狼狽的。他在一所外國語學(xué)校讀書，本來可以走保送這條路，但由于決定了將來要做導(dǎo)演，他就必須參加藝考。當(dāng)一個(gè)人所做的事情和周圍所有人都不一樣時(shí)，他要遭受的心理壓力是巨大的。一天我正上班時(shí)收到小虎的短信，問“媽媽，人為什么要活著？”當(dāng)時(shí)我整個(gè)人都懵了。但我一直認(rèn)為，家庭要成為孩子和考試評價(jià)體系之間的那個(gè)緩沖地帶，要做他的后盾和堡壘，也要盡力呵護(hù)和保全他的個(gè)性、愛好，鼓勵(lì)他探索下去，哪怕最終會(huì)失敗。后來即使小虎上了高三，我仍然把每周五放學(xué)后的時(shí)間交給他自己，他會(huì)和同學(xué)一起吃頓飯、看場電影。事實(shí)上，正是這段時(shí)間使他對電影有了更多更系統(tǒng)的了解，也形成了自己的電影觀。后來他以專業(yè)第一名的成績考入北電，和這段時(shí)期密不可分。
周稷之：我覺得父母的最大作用就是幫助孩子度過那段他沒想清楚的時(shí)期。像我中學(xué)時(shí)就夢想著當(dāng)導(dǎo)演，對文化課特別“不感冒”，是家人讓我明白，學(xué)好功課是為了幫助我實(shí)現(xiàn)理想，它和理想之間并不是對立的關(guān)系。所以我挺想告訴現(xiàn)在的孩子們，要盡早地找到你的興趣點(diǎn)，確立你的理想，這樣你就有了奮斗的動(dòng)力和方向。
趙本夫：成才要對路。我跟小虎有點(diǎn)像，作為“老三屆”，高考恢復(fù)后我卻放棄了參加高考，因?yàn)槲耶?dāng)時(shí)已經(jīng)很明確自己要當(dāng)作家。事實(shí)證明，有了天分、興趣，成才之路事半功倍。
戚韻東：以前我們學(xué)校有個(gè)孩子，上課時(shí)喜歡畫小人，老師感冒了咳嗽不停，他就畫老師咳嗽的樣子，畫得惟妙惟肖，下了課送給老師，說“老師你要多保重”。對這種看起來不遵守課堂紀(jì)律的行為，老師們并沒有多批評他，而是善意地保護(hù)、鼓勵(lì)。后來這個(gè)孩子上中學(xué)時(shí)就辦了個(gè)人畫展，現(xiàn)在在國外一所著名大學(xué)學(xué)習(xí)設(shè)計(jì)，把興趣變成了自己將要從事的職業(yè)。
趙允芳：但在和很多為人父母者交流時(shí)我發(fā)現(xiàn)，很多家長并不了解自己的孩子，或者即使知道孩子喜歡什么，卻嗤之以鼻或者橫加阻攔，導(dǎo)致孩子的光彩漸漸被埋沒。所以究竟是孩子太不靠譜，還是我們家長太不稱職？這是個(gè)值得思考的問題。
文藝周刊：幾天前的對話會(huì)上，幾位嘉賓不約而同地提到了教育要給予孩子更多的空間。那么，如何把握好這個(gè)空間的“度”？
戚韻東：給予空間就是幫孩子發(fā)現(xiàn)更多的可能性。我們學(xué)校一直對學(xué)生進(jìn)行“小主人教育”，教導(dǎo)他們從小做集體的小主人、學(xué)習(xí)的小主人和生活的小主人。做小主人，是強(qiáng)調(diào)孩子對自己生活學(xué)習(xí)的自主安排、對自身成長的責(zé)任感。比如班級里每一個(gè)學(xué)生都擔(dān)任某種職務(wù)，綠化小衛(wèi)士、食堂小管理員、圖書管理員等等，我們也會(huì)讓孩子們每月分享“學(xué)習(xí)小妙招”，每學(xué)期至少參加一次社會(huì)實(shí)踐，這樣他會(huì)鍛煉出更多方面的能力，有更多探索、發(fā)揮的空間。
趙本夫：不論是對子女還是對隔輩人，我基本上是“放養(yǎng)”的，“放養(yǎng)”不是撒手不管，而是尊重孩子的思維方式，保護(hù)孩子的好奇心和追問能力，防止孩子成為“有知識無見識”、人云亦云之人。有一次我在文學(xué)研討會(huì)上說，有的學(xué)者短短幾千字的文章引用了幾十條別人的觀點(diǎn)，讀完后我終于知道別人的觀點(diǎn)是什么了，可我還是不知道你的觀點(diǎn)是什么。這種思想的貧乏是很可悲的。對我自己的孩子，我要求他們保持精神上的銳氣，凡事有自己的見解，不要他們做循規(guī)蹈矩的“小綿羊”“乖乖女”。
周稷之：外公確實(shí)如此。去年我拍了一部短片，講極限境遇下人類從不得不食用同類，到漸漸上癮、變得嗜血?dú)埲蹋源藖砗魡救藢ψ约旱募s束和反思。我當(dāng)時(shí)只有五百塊錢預(yù)算，只能在家里取景拍攝，這肯定會(huì)把家里弄得一團(tuán)糟。我媽一開始怎么都不同意，我于是去找最疼愛我的外公商量，外公說，這個(gè)點(diǎn)子太有意思了，拍！后來這個(gè)片子拿了我們系的“金字獎(jiǎng)”，外公卻還嫌拍得不夠夸張。
但有時(shí)想想，媽媽給我“潑冷水”，也是給“放飛自我”設(shè)定了邊界。她總是給我寫的劇本提很多建議，然后我們吵得不可開交，但是吵完后我不得不承認(rèn)，她的很多建議是對的——在我陷于自我陶醉的時(shí)候，她適時(shí)拉了我一把。
趙允芳：當(dāng)我對小虎說“不”的時(shí)候，也是在幫他檢驗(yàn)他是不是真的想做這件事情。如果僅僅因?yàn)槲业姆穸ň头艞壛俗约旱挠?jì)劃，就說明他也沒有那么堅(jiān)定。反之，如果他非常確信這就是他的理想，那么我會(huì)放下自己的成見，像安徒生童話《老頭子做的事總是對的》中那個(gè)老奶奶一樣，不去呵斥或嘲笑，而是只管張開雙臂，送上來自親人的溫暖的吻。
酈波：所以米開朗基羅談?wù)摰窨趟囆g(shù)的一句名言也道出了教育的根本原則，他說大衛(wèi)不是我雕刻出來的，他就在那大理石里，我只是把多余的部分除掉，大衛(wèi)就誕生出來。大衛(wèi)如此，孩子亦如此。
趙允芳：酈波教授說得很對，不過，這種“養(yǎng)成”是相互的，在我和孩子不斷磨合的過程中，我也看到了自己的局限性，承認(rèn)自己的思維固化，發(fā)現(xiàn)新的興趣點(diǎn)，然后去開拓自己。我的《可惜風(fēng)流總閑卻——宋十家讀札》一書就是在陪伴孩子學(xué)習(xí)古代文學(xué)時(shí)萌生的寫作念頭，目的是想讓孩子知道蘇軾、辛棄疾等古代大家們身上真正的光彩在哪里。從這個(gè)意義上來說，家庭教育的過程也會(huì)幫我們發(fā)現(xiàn)我們身上的“大衛(wèi)”，使我們得以成長為更好的父母、更好的人。
交匯點(diǎn)記者 馮圓芳/文 樂濤/攝